Komentáře: Vymysleli jsme vám pračku https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Anonym https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-180010130 Tue, 26 Jan 2021 08:44:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-180010130 Od: Michael Nimral https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96291040 Mon, 05 Apr 2010 19:00:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96291040 S posuzováním vztahu,
mezi panem H. a jeho matkou bych byl opatrný. Jediné co se snad dá z rozhovoru soudit je, že o něm nechce mluvit. Což může mít mnoho příčin.
Zjevnější je, že pan H. se palčivé otázce nevyhýbá protože mu taková otázka položena nebyla. (Ostatně jak ji formulovat?) Přečtěte si to paní Angelo pozorně.

On v tom druhém interview, mluví o třeba o negrovi…čím dál víc si myslím že to paní Kočičková projela, pokud jí šlo o něco jiného než o sebezviditelnění.

]]>
Od: Jiří https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96290250 Sun, 04 Apr 2010 00:40:59 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96290250 dokončení
… Kamarády z Letné s články typu Ženy jsou jako štěrbiny, Mýtus ženského přátelství (je na nižší úrovni než to úžasné „naše“) a tak dále. Taková „mužská“ obdoba by byla asi označena ze sexistickou a zastavena. Ostatně vůbec po ní netoužím. Vůbec- u Kamarádek a spol. se plete pojmenovávání určitých jevů s jistou frekvencí výskytu, které jsou ale prezentovány (nebo tak prostě v celém kontextu působí) jako vlastnosti celku – a tady už jsem zpátky u toho „negativního vymezení“.

]]>
Od: Jiří https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96290240 Sun, 04 Apr 2010 00:23:26 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96290240 Jistě- Kamarádky z Letné.
Ty jsou velice vtipné. Víc než Hausmann. Někdy až třeskutě. Tak jako Hausmann. Někdy zajímavé postřehy, někdy paušalizující a negativně vymezující soudy o mužích jako celku, což je dnes zřejmě v módě. Operuje se vůbec s jakýmsi abstraktním konstruktem „mužství“, které má být v krizi: a z něj, což je problém aplikace každého teoretického konstruktu, dopadají jakési kapky jednotlivých charakteristik paušálně na všechny muže (mimochodem a značně selektivně: co má společného většina mužů s neúspěšnými podnikateli začátku 90. let? všichni podnikatelé snad byli neúspěšní? apod.): muži jsou navíc vymezováni téměř výhradně negativně a v podstatě vůbec neexistují: nejsou přece chlapi, jak potvrdí téměř každá sobotní příloha „lidovek“ 🙂 Maximálně jakési mátožné a v různém smyslu impotentní existence, v lepším případě naplňující čekárny psychiatra, v horším přímo destruktivní a patologické 🙂
Myslím, že „Kamarádky“ do toho obrazu zapadají celekm dobře: pro srovnání si lze představit imaginární

]]>
Od: Petra https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96288110 Thu, 01 Apr 2010 12:40:16 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96288110 muset vyhovět
…když budeš hodná(poslouchat), budu tě mít rád…
…když mi vyhovíš, zasloužíš si lásku…

z toho rozhovoru se nedá poznat co je H. za člověka a jaké má vztahy a hodnoty. Jen nějak velmi zhruba usuzovat (možná správně možná ne). Nevím proč vybrali Kočičkovou jako oponentku. Pokud by ji manipuloval, tak je otázka jestli ona o tom vůbec věděla, že je v této pozici. Ano, je pravda, že manipulátoři jsou navenek velmi okouzlující, dokonce zdůrazňují morální otázky, ale skutečný řád v sobě nemají. Stejně jako lidi bez citu, lidi co mají problémy emocionálně dospět (malý chlapec, který nezná hranice, jeho chlapec může vše…). Tihle ale zároveň mají taky víc než jednu strategii na cokoliv. Pokud by ho odhalila, vlákal by ji do další pasti (E.K.). Ale nemůžu a nesmím říct, že on je takový, neznám ho.
V pondělí vyšel v příloze MF Dnes další rozhovor, který bych bez skrupulí označila za stupidní. Valná část lidí tady tyto názory nebere, ale většina čtenářů bohužel ano. A to mi vadí.

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96287960 Thu, 01 Apr 2010 00:57:03 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96287960 Ivo, myslím si, že Ester nikoho
neklamala. Říká, proč si myslí, že je právě tato otázka podstatná, mluví o své vlastní zkušenosti, prakticky předjímá a nabízí mu odpověď: dominantní matka-poučovatelka, které musel ve všem vyhovovat. Ale když on sám k tomu nic neřekne (nemůže ho přece nutit), můžeme jen spekulovat. Pravděpodobnost, že to tak bylo, není malá a leccos v jeho postoji to naznačí. Jako poslušný syn chce matku chránit a proto se veřejně o ní nevyjádří. Tady ale nejde o to matku očernit, jde o reflexi toho vztahu. Kdyby přiznal, že byla dominantní a že jí musel ve všem vyhovovat, ukázal by se náhle v úplně jiném světle. Znamenalo by to slabost, vypadl by z role borce, byl by znovu tím malým klukem, kterým někde v duši pořád je a proto to asi dělat nechtěl. Bylo by to ostatně od něj dost odvážné. Někdo může namítnout, že je to intimní téma, ale když opn tak podrobně rozebírá svůj postoj k ženám, tak to k tomu patří.

Zábavný charakter, Ivo, neznamená, že je to rozhovor bez pravdy. I mlčení o něčem vypovídá.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96287950 Thu, 01 Apr 2010 00:14:04 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96287950 Proč se pan H vyhybá není problém,
to je přece jasné, že ten, kdo něco nechce říci, bude na otázku v tomto směru mlčet nebo mlžit.

Problém je, že Ester se dál neptá. Když chceš poznat pravdu, nemůžeš se přestat ptát bez vyhodnocení situace.

Jestliže pan H po dotazu mlčí, Ester by měla konstatovat např. „Na tuto otázku zjevně nejste ochoten nebo schopen odpovědět. Nikdo nikoho nemůže donutit k pravdivé odpovědi. Ale tím, že neodpovídáte, můj názor na to je nyní takový, že většina vašich kontroverzních názorů vyplývá z této nezodpovězené palčivé otázky.“

Samozřejmě to bude formulovat lépe, já nejsem bavič:-) Ale nechce-li ze sebe Ester dělat manipulační nástroj pana H a ví-li, že podstatná věc je zamlčována, musí to své vědění posluchačům důrazně sdělit – jinak je zásadně klame.

Přeženu to do extrému, aby to bylo úplně jasné, co se nesmí dělat: To je jako zeptat se Hitlera na koncentrační tábory a když neodpoví, přejít k další otázce jakoby nic. To je totéž, jako se na ně vůbec nezeptat a ptát se ho na hudbu

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96287930 Wed, 31 Mar 2010 23:57:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96287930 Krmě se skloňuje podle vzoru nůše, Angelo,
takže: Angela nechutnou krmi (nůši) nerada.

Než se rozloučím: jde opravdu o Hausmanův vztah k ženám? Já myslím, že ne. Ve skutečnosti jde o jeho vztah k jeho vlastní představě o ženách. To může mít jakýsi význam pro Hausmana samého; pro zbytek světa je to jen takový teplákový fenomén.

A ještě dara, ta Marfuška zdejší diskuse, málem bych ji opomněl: literárně kritické zhodnocení mého textu je lepší dělat v diskusi pod ním. Tady to nejspíš nikdo neocení.

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96287910 Wed, 31 Mar 2010 23:26:58 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96287910 Pane Kuchaři,
pokud jde o Dererovu kundu, to bych, dovolíte-li, nechal mezi Vámi a Ivanem.

V názoru na konvence v diskusi se zjevně rozcházíme; ty vaše pro mne nejsou závazné a přidržím se svých.

Věcně: přečtěte si příspěvek „31.3.2010 7:47:04, Ondřej Bouda“, nemám, co jiného bych Vám sdělil. – Napište ještě něco o teplákách, je to velmi zajímavé.

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/vymysleli-jsme-vam-pracku/#comment-96287900 Wed, 31 Mar 2010 22:52:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45948590#comment-96287900 Ivo, a proč se pan H.
vyhýbá palčivé otázce?? Ester se palčivým otázkám nevyhýba. Vztah k matce je centrální otázka celého rozhovoru, v ní leží klíč jeho vztahu k ženám.

]]>