Komentáře: Náhlý konec https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Honza H https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95602230 Thu, 16 Oct 2008 10:03:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95602230 to petr
Nic naplat, asi jsme každý pochopili Ježíšův odkaz trochu jinak. S problémem utrpení a „lidských zrůd“ se těžko srovnáváme a každý dojde třeba k jinému závěru. Ale věřím, že jste se o to poctivě pokoušel. Díky za příspěvky

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95601320 Wed, 15 Oct 2008 19:32:43 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95601320 Ještě k těm viníkům a odpouštění
Že je na prvním místě naše vina, souhlasím. Odpouštět však můžete lidem, kteří se provinili proti vám osobně (…i my odpouštíme NAŠIM viníkům“, nikoli lidem, kteří se provinili proti někomu jinému – kteří např. nesou vinu za smrt velkého českého básníka Jana Zahradníčka a mnoha a mnoha dalších.

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95601240 Wed, 15 Oct 2008 19:20:15 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95601240 Paní Rogner,
politická orientace je přirozeně důsledkem vaší/mojí vnitřní představy o světě, lidech a věcech, nikoli naopak. Samozřejmě neplatí: „jsem levicová/pravicová, ergo …“), ale „jsem levicová/pravicová, protože…“ První eventualita možná platí pro nějakého chudáka, který má politiku jako náhražku náboženství či berličku svého světonázoru.

V otázce lidských zrůd – pachatelů genocid, ať již komunistických, nacionálně socialistických či jiných, bych vůbec nebyl tak optimistický. Bez skutečné hluboké lítosti mají myslím namířeno přímo do pekel.

Na rozdíl od vás, nejsa humanistou, si na „lidi“, kteří např. u nás v 50. letech posílali nevinné na smrt či na uran do Jáchymova, na Mírov, do Valdic atd. klidně plivnu…

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95600990 Wed, 15 Oct 2008 19:08:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95600990 2 Tesalonickým 3,10-14
2 Tesalonickým 3:10 Když jsme u vás byli, přikazovali jsme vám: Kdo nechce pracovat, ať nejí!
11 Teď však slyšíme, že někteří mezi vámi vedou zahálčivý život, pořádně nepracují a pletou se do věcí, do kterých jim nic není.
12 Takovým přikazujeme a vybízíme je ve jménu Pána Ježíše Krista, aby žili řádně a živili se vlastní prací.
13 Vy však, bratří, neochabujte v dobrém jednání.
14 Neuposlechne-li někdo těchto slov, která vám píšeme, dejte mu znát, že k vám nepatří; tím bude zahanben.

]]>
Od: Honza H https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95600480 Wed, 15 Oct 2008 14:05:49 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95600480 to petr
Na křesťana provádíte překvapivě rychlé hodnocení jak autorky, tak dalších lidí. Připomněl bych jen známé: Nesuďte, abyste nebyli souzeni (Athos ve 4 mušketýrech dodává: jak praví Písmo a pan kardinál)

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95600460 Wed, 15 Oct 2008 13:22:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95600460 Petře: můj myšlenkový základ
není politická orientace (neříkám: „budu levicová/pravicová, ergo …“), nýbrž vnitřní představa o tom, jak by mělo naše soužití vypadat. Ad výkonnost: v rovině lidské hodnoty rozlišujete lenocha a dříče. Mmch, už v minulosti jsme občas slyšeli hlasy: „Nepracuješ? Nebudeš jíst.“

Lidská hodnota je člověku imanentní, nemůže mu být odebrána. Pokoušely se o to různé totality: vytvářet kategorie více a méně hodnotných lidí s tím, že ti hodnotnější budou vládnout těm méněcenným.

Zákonnost a stíhání zločinů jsou něco jiného než hodnota člověka. Zločinec má být potrestán. Ale i zločinec zůstává člověkem, nesmím na něho plivnout a pošlapat jeho základní lidská práva. Spravedlnost není pomsta.

Ježíš odpustil, aniž by čekal na projev lítosti svých nepřátel. Pro nás je to nesmírně těžké, ale možná je právě to nejhlubším projevem lidskosti. Modleme se: „A odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům“. Na prvním místě se hovoří o naší vině, ne o vině těch druhých.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95600160 Tue, 14 Oct 2008 22:25:59 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95600160 Petrovi, Glumovi: prosté důvody krachu nerovného vol.práva
Nerovné vol. právo dělí společnost na dvě skupiny: voliče/nevoliče. Voliči dávají zákony i nevoličům. Možnost vývoje k rozdělení společnosti a k usurpování moci voličů je nasnadě. Parlament čas od času odhlasuje, že volit smí jen ten, kdo dal státu víc než 50t, 60t… Když takhle budete postupovat (vždycky odloupnete kus voličů do nevoličů, na to lze vždy najít koalici „těch rovnějších“), za chvíli dojdete k oligarchii a ke vzpouře.

Ergo nerovné vol. právo je slepá ulička.

V rovném v.p. proti totalitě funguje nezávislá justice (+ těžko změnitelná ústava). Pokud populisty bude volit 60% – jsme hloupí, ať tedy populisté vládnou. Ale pokud je stát v pořádku, nemohou změnit ústavu, tj.nelze vyautovat justici. Začnou-li používat násilí – nezávislá justice by měla zasáhnout a stranu zakázat.

Vítězství fašismu či komunismu nebyla systémová chyba demokracie s rovným vol.právem, ale slabost konkrétního státu. Hitlera, Lenina i Gottwalda měla zastavit státní zákonná moc – justice.

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95600120 Tue, 14 Oct 2008 21:31:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95600120 Myšlenkové základy etc
Vycházíme z odlišných myšlenkových základů – nepochybně (vy jste velmi levicová, já jsem konzervativec s liberálními názory v ekonomice), snad ale ne úplně.

Že člověk má hodnotu jen tehdy, když je výkonný, jsem nikde nenapsal. Těžko bych jako křesťan mohl. A morální předpoklady nemají přímou souvislost s hodnotou člověka, spíše bych to řekl tak, že každý člověk je (a bude) vážen podle svých skutků.

„Já si myslím, že každý člověk má stejnou hodnotu.“ Tato věta v souvislosti se soudružkou prokurátorkou a jejími obětmi zní velmi děsivě, ale věřím, že to tak úplně natvrdo nemyslíte.

Katani a pachatelé (nejen komunistických) genocid, od personálu lágrů a věznic až politiky, prokurátory a další svoloč, jsou pro mě lidskými zrůdami. Kteří svými skutky ztratili jakékoli lidství.

A bez lítosti (kterou ve veliké většině neprojevili) navíc nemůže být ani odpuštění, ať již Boží či lidské…

]]>
Od: TO https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95599510 Tue, 14 Oct 2008 14:01:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95599510 Sikoro
No jo, ale vsetkych tych Pepikov a Jožkov maju mozno tak trocha v hrsti populisti ale hlavne ich maju v hrsti majitelia medii. Media v sukromnych rukach su ovela nebezpecnejsie ako nejaky ten populista. Populizmus je svojim sposobom nastroj na prerazenie „zdi“ ktoru postavili majitelia medii.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/angelarogner/nahly-konec/#comment-95599120 Tue, 14 Oct 2008 10:06:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45989990#comment-95599120 Angelo,
ono to, o čem tady mluví pizi, petr, nebo já, bezprostředně souvisí s úspěchem politiků typu JH. To není náhoda, to je ZÁKONITOST plynoucí právě ze všeobecného rovného práva. Ale ostatně i s úspěchem většiny současných úspěšných politiků. Vůbec nechci říci, že je v mých očích Pepa z depa (představuji si to čerčanské), nebo bezdětná paní toaletářka MÉNĚ ČLOVĚK než matka deseti dětí nebo ředitel světa. JENŽE, jaxi čistě technicky je QALITA JEJICH HLASŮ ve volbách typicky výrazně horší. Politiku obvykle nesledují a, aniž bych tvrdil, že musejí být horší či hloupější než Ivanem taqysmívaní manažírci, nechají se snadno ošálit právě populisty od JH, přes JP až po AH. Faktum. Jejich volební právo tak v posledku škodí jim samotným. (viz nesmyslná minimální mzda, která nepoškozuje manažírky, ale právě ty nejméně qalifikované, které tlačí na černý trh práce, viz spotřební daně, atp.). Současné rovné volební právo zní hezky, ale vede do pekel. A: nechci majetkové kurie, měřit podle mom. daní.

]]>