Komentáře: Když zemře dítě https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95635550 Tue, 11 Nov 2008 21:25:32 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95635550 Glume
Díky za chválu. To víte, já se s českým jazykem dost trápím, ale jako správná linguo-masochistka si tvůrčí činnost v cizím jazyce užívám. Halabala rakouština je hezké.

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95635040 Tue, 11 Nov 2008 15:04:55 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95635040 O jazyku
bych rád podotkl především to, že to není jen tak lecjaký článek, to je téměř báseň v próze. To, že bych nic takového nezvládl ve své halabala rakouské němčině je úplně jasné. Ale nezvládl bych to ani aniglicky nebo rusky, což jsou oba jazyky, které jsem studoval mnoho let. Ba ani polsky bych si netroufl. Klobouk dolů, paní Angelo!

Proč vdova nebo (polo)sirotek (ba i pohrobek! – jaké nuance jazyk už od pradávna řeší!), a ne „pozůstalý rodič“? Jak už tady také část. zaznělo – prostě proto, že manžel(ka), otec či matka jsou vždy jediní, rodiče mívají (v průměru dlouhodobě mít musejí – jinak populace vymře) dětí více. Smrt dítěte tedy automaticky neznamená jakousi druhotnou bezdětnost, a i pokud ano, pak to často nemusí být trvalý stav, protože rodiče často mívají ještě další dítě či děti.

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95634360 Mon, 10 Nov 2008 23:52:35 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95634360 Před chvílí
mi přišla na mail pozitivní reakce na článek, která mě nesmírně potěšila. Napsala ji žena, která před šesty lety ztratila syna. Krásný pocit, že ji můj článek něco dal.

]]>
Od: Ivo https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95634310 Mon, 10 Nov 2008 23:14:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95634310 Mne lexikální vyjádření tabu jen tak napadlo.
Nemám to ničím podložené. Ale tipnul bych si, že se sexuálním tabu to je úplně něco jiného. Tabu je něco, o čem se doopravdy bojíme mluvit. Ne o čem „se říká“, že se nemluví. Mám silný pocit, že bych při delším přemýšlení nějaké další lexikální tabu našel. Směr: věci, na které nechceme „ani pomyslet“ – takové nechceme ani pojmenovat. Ačkoliv existují.

Co se týče poznámky, že pozůstalý rodič to má lehčí, když má více dětí – o tom jsem takto vůbec nepsal, to vůbec netvrdím… Srovnávat bolest je ošidné.

A hele asociace… „skoro tabu“: milejší dítě… Všichni rodiče tvrdí, že jsou jim všechny jejich děti stejně milé. A proti tomu třeba Steinbeck, Na východ od ráje, Kain a Abel – a reálné situace v rodinách, kdy je jeden potomek upřednostňován a jiný upozaďován. Je na to jednoslovný pojem? Raději ne, protože to je tak trochu tabu…. Řekl bych tedy, že významů, které by mohly mít, ale „schválně“ nemají jednoslovný pojem, je docela dost. O čem mlčíme nás velmi charakterizuje.

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95633060 Mon, 10 Nov 2008 10:27:22 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95633060 K tabu
Ještě k tomu psychologickému potlačení a tabu. Dovoluji si uvádět protipřiklad: výrazy z pohlavního života. Většina pojmů je ve slušné společnosti tabu. Přitom je jich neuvěřitelné množství (viz slovník „Kryptadia“: víc než 700 stran českých pojmů s definicí). Velké množství pojmů poukazuje právě na to, jak důležitá ta oblast pro člověka ve skutečnosti je.

Magdo: sorry za směr diskuze … ale vím, že se nezlobíš, jsi úžasná a tolerantní.

Pro čtenáře: u tak citlivého tématu bylo pro mne samozřejmé, že se zeptám své kamarádky, zda se zveřejněním článku souhlasí. Dokonce mi dovolila používat jména, což jsem původně nechtěla.

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95633010 Mon, 10 Nov 2008 10:07:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95633010 To Ivo
Díky za linky. Ano, pozůstalí rodiče je termín, který lze dobře používat. Nevede ovšem k změně statusu (jako „vdova“); adjektivum se k původnímu statusu přidává a „kvalifikuje“ ho jinak. I v němčině máme podobný výraz: „verwaiste Eltern“, možná trefnější než „pozůstalí“. Termín našli jistě dnešní rodiče; jejich osud se díky lékařským pokrokům a menšímu počtu dětí stál vzácnějším.

Tvoje teorie, že za absenci pojmu může strach ze zhoršování situace, je zajímavá. Je to možné, ale trochu pochybuji. Jazyk funguje jinak. To, co je pro nás důležité, definici a termín si najde. Představitelné je taky, že termín nemáme, neboť se ve statusu rodiče nic nezměnil, dokud měl ještě další děti. A dnes jich máme čím dál tím míň.

Není ovšem pravda, že pozůstalý rodič to má „lehčí“, když má víc dětí. Žádné dítě se nedá nahradit jiným. Potvrdila mi to i kamarádka, jejichž syn byl několik měsíců blízko smrti. Bylo naprosto nepředstavitelné (a hrubé) ji utěšovat tím, že má přece ještě bratra-dvojče.

]]>
Od: Michaela https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95632340 Sun, 09 Nov 2008 23:15:25 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95632340 Ivo, děkuji,
s tím potlačením a pojmenováním máte naprostou pravdu…..Smrt dítěte totiž žije s rodičem až do jeho smrti….v životě rodiče nekončí. M.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95632280 Sun, 09 Nov 2008 22:43:24 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95632280 Jazyk už si termín našel: pozůstalí rodiče
Napadlo mne to vyhledat – a jazyk už opravdu má pojmenování, protože jsme ho potřebovali.
Viz třeba:
[http://www.dnesninoviny.cz/cz/aktuality-detail/1]

Pozůstalí rodiče se používá asi i právně, viz:
[http://blisty.cz/2002/8/9/art11224.html]

Ale ten skvělý odstavec platí, i když přísně vzato neplatí, protože podstatný je význam: dítě, které zemřelo, v rodiči žije podstatně silněji, než kterýkoli jiný zesnulý. A spousta rodičů situaci psychicky neunese. Např. zrovna Rilke musel až do věku pěti let nosit dívčí šaty, protože se jeho matka nemohla vyrovnat se smrtí starší dcery Sophie. Jakkoli tedy dříve byla situace, že rodič pochovával své dítě, častější, nebyla určitě kvůli tomu méně bolestná.

Napadá mne, že je docela možné, že slovo pro danou situaci neexistuje proto, že by ji ještě zhoršovalo – něco pojmenovat znamená ještě hloub si to uvědomit. To, co nepojmenujeme, pro nás tak trochu neexistuje. Mechanismus psychologického potlačení, podobně jako v tabu.

]]>
Od: Angela https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95632240 Sun, 09 Nov 2008 22:32:37 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95632240 Přátele
Vrátím se ze srazu a s divadla. Starý RB snad zůstává – Gott sei’s gedankt, aspoň pro zatím. Díky, ale mou zásluhou to není.

To Martin+Martina: tyto věty zasáhly nejen vás. Jsem ráda, že nenechaly čtenáře chladného. Možná má Martina pravdu: jazyk pojmenovává jev, který splní funkci. Co funkci nesplní, nemá označení.

Rito, domluvila jsem vám jisté procedúry v Residenci La Passionaria. U Romana se dozvíte víc.

]]>
Od: martin.fafejta https://blog.respekt.cz/angelarogner/kdyz-zemre-dite/#comment-95632140 Sun, 09 Nov 2008 22:10:21 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45987510#comment-95632140 to martina.mik
Tak nějak to bude, také se musí brát v potaz, že dětí se i více rodilo, takže i když umíraly, pravděpodobnost, že rodiči zemřou všechny děti, nebyla příliš vysoká.
Ať tak či tak, ty citované Angeliny věty mne skutečně zasáhly, pokusím se o tom ale nepřemýšlet.

]]>