Komentáře: Český prezident opět zasahuje – Barroso prchá do Lisabonu! https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: M.H. https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96140700 Thu, 29 Oct 2009 13:40:54 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96140700 Informační zdroj…
Na drudé straně diskusí, jsem vyjádřil názor, že strach z LS (prolomení BD) mohl mít i jiný důvod, než jen možné „prolomení dekretů“. Použil jsem však informační zdroj, který ne vždy jsem mohl v minulosti považovat za přesný. Stran konce války učebnice dějepisu hovoří většinou jen o přestřelce na celnici v Bělovsi.

Stran tohoto článku – znovu klikám na karmu. Pakliže to tedy nezhatí ÚS, opravdu tušila Angela správně, že i VK LS nakonec podepíše…

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138370 Sun, 25 Oct 2009 23:23:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138370 Ještě Milane díky za to vysvětlení,
čím jsem v tobě vzbudil špatný dojem. Nejde to do hloubky, zas bych se tě musel ptát, což už neudělám – ale aspoň něco.

Křečovitě se snad neptám, ptám se jen, dokud se ptát můžu, tj. vracím se k nezodpovězené otázce, dokud mi není jasná, nebo dokud mi někdo neřekne: nechci odpovědět. Ale chápu, že to není obvyklé.

Nemusíš se přede mnou obhajovat – nijak jsem se nepasoval do role tvého soudce. Vysvětlil jsem svůj postoj, ve kterém je prodej hlasu těžko obhajitelný – ale ten můj postoj tě přece nemusí zajímat. Což se i stalo, můj postoj tě nezajímá, svůj postoj mi nemůžeš vysvětlit, neboť deklaruješ, že se slovně nedá vyjádřit. Dialog (nebo spíš možný začátek dialogu) končí.

Díky za poučení. A to opravdu – nemyslím to ironicky.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138360 Sun, 25 Oct 2009 23:03:40 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138360 Petře,
o tom nebyla řeč. A samozřejmě mne to trápí.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138350 Sun, 25 Oct 2009 23:01:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138350 Poznávání bez otázek je jiný model, než který stvořil tuhle
civilizaci.

Ale samozřejmě to vidím zase jinak: k tomu poznávání bez otázek se dostaneš právě tím, že si ty zásadní otázky kladeš. Kdo si neklade otázky, nedojde ani k tvému cvičení, nezaujme ho ani ten tvůj inzerát za 1000 Kč. Opět to, co říkáš, nemyslíš vážně?

Chceš-li, abych poznal tvé uvažování bez vlastních otázek, chceš nikoli mé poznání, ale mé podřízení; metodu čínskou, kterou při expanzi Číny možná poznáme časem všichni na své kůži.

Ale na druhou stranu pro mne není problém představit si dovnitř zaměřené uvažování. To už je na světě dávno, na to mi stačí Epiktétos a podobní, stará záležitost úniku dovnitř v nejistých dobách. Umím si představit i to, že vidíš svět jako hru, ve které ať si nestability zanikají: v podstatě velmi snadný, pozorovatelský postoj, bez zodpovědnosti za budoucnost, jen se zodpovědností za své nitro. Tam pak samozřejmě úvahy Kantovy nemají smysl – a nemá smysl ani dialog, protože nemá kam růst.

Ok. Chápu. Příště už si asi nebudu hry všímat.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138340 Sun, 25 Oct 2009 22:33:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138340 V tom případě ale Milane nechápu,
proč vůbec píšeš nějaké názory, když žiješ v intenzivním modelu, ve kterém vyjadřování myšlenek slovy vlastně nemá smysl, protože tak myšlenky přenést nejde, musí se „nahlédnout“. Ale na druhou stranu máš pravdu, kdo nechce druhému porozumět, žádná slova ho k tomu nepřimějí, „nenahlédne“.

Mé úvahy o etice jednání vyplynuly z obecně uznávaných premis – chtěl jsem vědět, zda je pro jednání uznáváš i ty. Nechceš-li odpovědět, ok – platí to, co pro Martinu.

Dobrý systém musí být stabilní a není-li stabilní, nebude ho škoda… Chápu, ale zdá se mi to nedomyšlené. Lidský život je velmi nestabilní, stačí hloupý virus – a je po stabilitě. Není tedy tohoto života škoda? Jistěže je demokracie nestabilní, Sokrates by o tom mohl povídat – ale nebylo škoda, že tak často zanikala?

V podstatě cokoliv živého a živým vytvořeného je zásadně nestabilní, závisí na energii zvenčí. Ale nestabilní jsou i atomy a dost možná i celý vesmír – to znamená, že toho všeho by nebyla škoda?

]]>
Od: Petr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138330 Sun, 25 Oct 2009 22:22:19 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138330 Pane Kaipře,
je hezké, že vás trápí Kantův imperativ, hypotetický prodej hlasu Milana Kovára a následná cesta k Bělorusku a Somálsku.

To, že zde jistá populistická strana zavedla klientelistický socialismus, kupuje si za 30 korun hlasy nemyslící většiny, na úplatky svým voličům v době konjunktury spláchla do WC bilion korun a letadlo, na jehož palubě se díky ní všichni nacházíme, míří k zemi ve stylu Maďarska či Argentiny, vás netrápí?

]]>
Od: Milan Kovár https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138320 Sun, 25 Oct 2009 22:01:30 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138320 Ivo, onen dojem ve mně vzbuzuješ tím,
že tak křečovitě lpíš na mém vyjádření ke Kantově morálnímu imperativu a na své teorii napodobivosti, a snad i dalších momentech, které si teď zrovna nevybavuji.

Z mého pohledu je to tak, že máš jakýsi svůj model světa a žádáš po mně, abych do něj vstoupil a obhajoval v něm své postoje a motivace, které mají kořeny v modelu zcela jiném, totiž mém.
Já tě vnímám jako člověka, který přemýšlí extenzivně, tj. zevnitř ven, zatímco moje tíhnutí je naprosto opačné: dovnitř. Ty kypíš vodotryskem nikde nekončících, zřetězených myšlenek, zatímco já mám namířeno spíše k jejich zastavení a odstřihávání.
Rozuměj: nemám potřebu své motivace a jednání podrobně vysvětlovat a na vyzvání úslužně obhajovat. Ostatně, vstoupíš-li do mého modelu, nahlédneš je i bez košatých debat.

Dobrý systém musí být především stabilní. Pokud je napadnutelný mým ojedinělým špatným příkladem, je nestabilní a už jen proto špatný; nebude ho škoda.

Pokud mi chceš opravdu porozumět, opusť svůj model a ustaň v ptaní.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138300 Sun, 25 Oct 2009 21:47:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138300 Martino, to ale pak opravdu stačí říci,
že nechcete cestu ke svému názoru blíže specifikovat – a šlus. Já rozumím, že Vám ten prodej hlasu nemorální nepřipadá – ale nerozumím proč. Na to PROČ jsem se ptal. Chtěl jsem porozumět tomu, jak jste k tomu názoru došla, jak jste ten prodej hlasu posuzovala. To mi není jasné. Pokud mi řeknete, že mi do toho nic není, že k tomu už nic víc nemáte než tuhle jednu větu – no tak dobře.

Ale to pak neznamená, že jsem Vám neporozuměl nebo nechtěl porozumět, to znamená, že Vy sama nechcete, abych Vám hlouběji porozuměl.

A to je docela rozdíl.

Máte ovšem samozřejmé právo nikomu nic nevysvětlovat, máte právo si myslet a říkat cokoliv. Já to právo uznávám. Ovšem nechcete-li být sama pochopena, dialog nemůže pokračovat.

To je celé.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138260 Sun, 25 Oct 2009 21:25:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138260 Milane, kdybych nechtěl porozumět, proč bych se pořád ptal?
Která moje otázka – prosím konkrétně! – odpovídá tvému typu „stále ještě bijete svou ženu?“ Fakt by mne to zajímalo, čím jsem v tobě vzbudil takový dojem.

Chtěl jsem se dozvědět, jak při prodeji volebního hlasu promýšlíš nebo nepromýšlíš opakování tohoto svého jednání, ať už hypoteticky z hlediska etiky, nebo prakticky z hlediska lidské přirozenosti.

A samozřejmě zároveň jsem vysvětloval svoje stanovisko – podle mne se lidské jednání podobá kvůli lidské napodobivosti „krystalizačnímu jádru“ – znáš Vonnegutův Led č.9 z Kolíbky? Já se opravdu obávám, že nejsme tak vyspělá společnost, jak si dost lidí tady myslí. Jezdím po fabrikách a vím, že pro spoustu lidí, kteří k volbám teď asi ani nejdou, by i ta tisícikoruna byla podstatná. Tak bych si s ledem č.9 raději tak nezahrával.

Ano, tvůj hypotetický veřejný prodej hlasu se mi zdá nebezpečný. Snad chápu tvůj důvod k onomu tvrzení, zopakoval jsem tvůj postoj – ale zdá se mi nedomyšlený. Proč mi nechceš vysvětlit, jak to je jinak?

]]>
Od: martina.mik https://blog.respekt.cz/angelarogner/cesky-prezident-opet-zasahuje-barroso-prcha-do-lisabonu/#comment-96138240 Sun, 25 Oct 2009 21:17:53 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45958280#comment-96138240 Milane,
prosímtě neobchoduj s ničím. Ani s deštěm:-)

]]>